Стенограмма интервью Министра иностранных дел Республики Беларусь В.Макея телеканалу «ОНТ» (11 июня 2021 г.)

ОНТ: Владимир Владимирович, на днях появилась информация, что у Вас состоялась встреча то ли с западными дипломатами, то ли со всем аккредитованным в Беларуси дипломатическим корпусом...По крайней мере мы видели фотографии: дипломатические машины на стоянке МИД. Потом мы прочитали заявление Представительства ЕС в Беларуси… То есть одну сторону мы услышали. Теперь хочется услышать от Вас: что это было за мероприятие на самом деле и что там действительно звучало?

В.Макей: В этом нет ничего необычного. Действительно, МИД Беларуси регулярно проводит встречи с руководителями дипломатических представительств, аккредитованных в Беларуси.

Мы встречаемся в разных форматах. Иногда приглашаем для доведения нашей позиции послов Евросоюза и других западных стран. Но в этот раз мы посчитали, что назрела необходимость довести нашу официальную позицию, да и обсудить ряд актуальных вопросов текущего взаимодействия, со всеми странами. Мы пригласили всех аккредитованных в Минске послов и некоторых международных организаций. 

Поэтому, в этом нет ничего необычного, как пытались какие-то Телеграм-каналы подать. Это обычная, рутинная практика в деятельности Министерства иностранных дел.

Более того, мы считаем, что это демонстрирует нашу готовность к диалогу, обсуждению любых вопросов, в том числе и назревших проблем.

Хочу сказать, что я с удивлением прочитал это заявление послов стран Евросоюза и некоторых других западных стран, появившееся буквально через пару десятков минут после нашей встречи в МИД.

В моем личном понимании, это одномерное, однобокое политическое заявление на грани каких-то политических ультиматумов и требований.

Я, кстати, обратил внимание во время встречи: давайте быть дипломатами, а не политиками, тем более политиканами. Политикой надо заниматься где-то дома. А мы должны обсуждать реальные, конкретно возможные проблемы, существующие во взаимоотношениях между Беларусью и той или иной страной, перспективы наших взаимоотношений и пути решения обозначенных проблем.

Встреча была намного более многомерной и намного более содержательной. 

Да, мы обсуждали ряд актуальных вопросов, связанных с известными текущими событиями, например, с известным рейсом Ryanair. 

Мы четко, по пунктам и аргументировано довели до наших собеседников позицию Беларуси: мы не нарушили ни одного международного закона, ни одного международного правила, ни одного параграфа. 

Мы довели четко хронологию вокруг этой ситуации. Пару моментов повторю. В 13.15 приземляется самолет. Буквально, чуть более чем через полтора часа, в 15 часов, МИД Литвы делает громогласное заявление с обвинениями в адрес Беларуси. А еще через полтора часа как под копирку МИД всех стран Евросоюза, за исключением, может быть, отдельных, делают аналогичные заявления не только с обвинениями, а даже с угрозами в адрес Беларуси. Это абсолютно политическое решение. Мы сразу же сказали: есть правила ИКАО, правила соответствующей организации, которая регулирует все эти вопросы. Давайте исходить из соответствующих требований ИКАО и проводить расследование.

Сразу же по итогам тех дней нам заявили, что именно под давлением этих западных стран Беларусь согласилась на расследование. Мы продемонстрировали все материалы, продемонстрировали нашу готовность изначально. Но сейчас мы видим, что западные страны уже не желают этого расследования.

ОНТ: Мы пригласили их приехать…

В.Макей: Мы пригласили их приехать… До сих пор, насколько мне известно, делегация не приехала. Более того, есть явное нежелание западных стран проводить это расследование. Почему? Потому что результаты будут абсолютно не в их пользу.

Более того, и об этом мы тоже говорили на встрече с дипломатами, ни Польша, ни Литва не готовы и до сих пор не передали нам или в ИКАО материалы, связанные с разговорами экипажа самолета с аэропортами этих стран. Что необходимо. Более того, я убежден, что есть материалы войск противовоздушной обороны, которые всегда отслеживают перемещения воздушных судов в пространствах наших стран.

Налицо неготовность наших западных партнеров действовать по тем же принципам, по которым они нас заставляют действовать. Они говорят, что Беларусь, якобы, не соблюдает принципы верховенства права. Где здесь в данной ситуации мы видим хотя бы на йоту желание этих западных стран действовать в соответствии с этим принципом? 

Никакого желания нет, есть абсолютное попрание этого же самого принципа.

Другие вопросы… Я просто кратко обозначу. Мы, конечно же, обсуждали и тему санкций. Я не буду говорить на эту тему много, потому что уже набило оскомину.

ОНТ: Три пакета позади, впереди четвертый… Вот уже они пугают...

В.Макей: Четвертый, шестой, как они говорят… Мы выработали адекватные ответные меры в сфере политики, в сфере экономики и в военной сфере. Мы, конечно же, будем задействовать эти шаги в зависимости от тех мер, которые примут наши партнеры. 

Но здесь очень важен следующий момент: сейчас в странах Евросоюза, в странах Запада усиленно стараются приучить общества к мысли, что белорусский народ сам желает санкции. Полный абсурд! И это происходит, кстати, с подачи тех беглых оппонентов власти, которые находятся в соседних странах. Несколько коротких примеров.

Мадам Президент Эстонии по итогам встречи с известной беглой дамой говорит: «как только что я была проинформирована, сильные, эффективные санкции – в национальных интересах белорусского народа, и они ждут этих санкций. Да, это в определенной мере заставит белорусов пострадать, но это небольшая цена». Представляете, какие кощунственные размышления там, что мы сами просим санкции! 

Еще два коротких примера. Мадам Министр иностранных дел Нидерландов говорит, что жесткие санкции – это «важно» и «красиво». Я так и представляю, у меня сразу возникла ассоциация: она сидит перед зеркалом (камера стоит записывает), красит ногти и говорит: «санкции – это важно и красиво!». 

А Премьер-министр Нидерландов заявил, что «мы не оставим камня на камне» от Беларуси, от общества и так далее. Абсолютно враждебные высказывания, которые, конечно же, заставляют нас задуматься. Без ответа такие высказывания и действия не должны оставаться.

Почему это делается? Мы помним интервью известного господина Протасевича Вашему телеканалу. Там все было четко сказано: целью является удушение экономики Беларуси, доведение страны до голодных бунтов, которые должны просто смести эту власть! И, кстати, он привел ряд примеров, показывающих как «нищенствуют» некоторые оппоненты власти в Польше и в странах Балтии. Вы помните, кто-то проживает в квартире за три тысячи евро в месяц, кто-то в фешенебельном особняке, но, при этом они требуют санкции по отношению к своему народу. 

Кроме того, нам достоверно известно, что буквально недавно тем, кто находится в Польше, было четко сказано: «если до сентября не будет массовых протестов в Беларуси, мы прекратим ваше финансирование».

Конечно, они вынуждены реагировать на эту угрозу, связанную с их непосредственным благополучием, и начинать какие-то действия. Отсюда эти вчерашние и позавчерашние попытки организовать на границе блокаду транзитных дорог. Ну, и ряд других эфемерных попыток, связанных с организацией протестов в Беларуси и вокруг Беларуси.

Все это делается для того, чтобы демонизировать Беларусь, показать, что якобы от нашей страны исходит угроза региональной и международной безопасности. Все это для того, чтобы потом оправдать любые методы и действия против Беларуси. Цель оправдывает средства.

ОНТ: Но технологии-то понятны… Мы буквально пару недель назад убедились и услышали, практически, от авторов, какая стратегия в отношении нас ведется. Я говорю про эту закрытую ZOOM-конференцию боссов американского фонда Ned, когда эти люди, в принципе, дали понять, что и как они делают, чтобы стимулировать протесты в России и Беларуси. А накануне, буквально на этой неделе, на такую же удочку пранкеров попался целый руководитель Комитета по иностранным делам Сейма Литвы, который четко дает понять, что теперь дипломатия в отношении Беларуси будет именно такой… Как Вы все это можете прокомментировать?

В.Макей: Там речь идет не только о Беларуси, там речь идет и о России. И, может быть, даже в первую очередь о России…

ОНТ: Там литовский товарищ договорился о том, что у маленькой Литвы есть даже планы в отношении Китая… Так что там планы наполеоновские…

В.Макей: Известный российский политолог Федор Лукьянов сказал однажды, что сейчас в международных отношениях пышным цветом расцветает феномен, который можно назвать «триумфом языка без костей». Я бы сказал бы еще более жестко: это можно назвать «триумфом говорящих голов без мозгов». Это абсолютно так.

Потому что сейчас западные говорящие головы договорились уже до того, что ради достижения ими же самими выдуманных целей они готовы действовать любыми способами или методами. Уже не только подкуп, не только финансирование, не только информационная война, шантаж и запугивание, а уже и теракты, что было в Беларуси, 8 случаев за 6 месяцев прошлого года, и попытки переворота, и война.

То, что Вы упомянули ситуацию с этими известными пранкерами, которые взяли интервью у руководства американского Национального фонда по развитию демократии, очень показательно. Напомню буквально несколько фраз, которые сказал господин Гершман, назначенный, кстати, по-моему, еще Рейганом. Так вот, он сказал: мы активно работаем в Беларуси. Мы работаем с профсоюзами, мы работаем с независимыми СМИ, как они называют, с рабочими коллективами, неправительственными организациями. Мы работаем в Витебске, Гродно, Могилеве... И заметьте, как он прекрасно произносит эти названия городов, которые абсолютно непривычны ни для слуха, ни для произношения американцев. Значит, что давно, уверенно работает и знает, что представляют из себя те или иные места.

Сотрудница фонда, по-моему, госпожа Оганесова, сказала, что «мы более 20 лет работаем с некоммерческими организациями в Беларуси, и именно наши тесные или доброжелательные отношения с этими организациями определенно привели к тому, что мы наблюдали прошлым летом в Беларуси…». Читай, к попытке государственного переворота. Это многое объясняет. 

А то, что Вы упомянули руководителя Комитета по иностранным делам Сейма Литвы, – это вообще выходит за всякие рамки. Что он говорит? Что сейчас мы, европейцы должны действовать вместе с американцами и нам нынешняя ситуация очень важна. Потому что к власти в США пришла команда, которая больше напоминает рейгановскую команду, которая выступает за расширение НАТО в Украине и в Грузии. Которая будет добиваться нормальных выборов в Беларуси – читай будет добиваться государственного переворота. Этот год – это белорусский год. Беларусь – это экзистенциальная угроза для региона, для Литвы. И мы сделаем все, чтобы этого не допустить. Дальше – мне очень понравилось – пигмей Литва говорит, что мы будем продолжать давить на Беларусь, будем работать с Украиной, Молдовой и Грузией. Они выставляют себя в качестве великанов, которые хотят играть чуть ли не определяющую роль в нашем регионе, а может быть даже и в международной повестке.

Что мне больше всего врезалось в память и резануло слух – помните фразу этого руководителя в отношении России? Он сказал, что «мы должны пережать вены кремлевскому режиму, мы должны пережать вены белорусскому режиму, мы готовы к конфликту». Он привел пример Рейгана, который, как он сказал, послал всех на три буквы и сказал, что СССР – это империя зла и ее надо погубить и он добился этого. И мы добьемся своего.

И в заключение – очень показательное – говорит своему собеседнику: «я познакомлю тебя со своей шайкой, с которой я работаю в отношении Беларуси, Грузии и так далее». Бандитский жаргон и действуют они как бандиты с большой дороги в моем понимании.

Поражает вот это абсолютное отсутствие ответственности за свои поступки, за свои слова. Правильно сказал Лукьянов – «триумф языка без костей».

Если это приемлемо, я бы еще привел в пример выражение одного американского эссеиста, писателя, доктора философии Нассима Талеба. В одной из последних книг он описывает ситуацию, происходящую сейчас в мире в целом. Он говорит, что сегодня – он называет их интервенционисты – предпринимают ряд действий, которые приводят к абсолютно негативным последствиям. Примеры – Ливия, Ближний Восток и так далее. Он сравнивает это с медицинским случаем, когда врач, чтобы понизить у больного уровень холестерина, делает ему инъекцию умеренных раковых клеток и в результате больной умирает. И после смерти пациента врач горделиво заявляет, что уровень холестерина в организме больного понизился. Может быть.

Они делают две важные ошибки. Ошибка первая – и он говорит об этом четко и это точь-в-точь касается ситуации в нашем регионе и в мире в целом – вот эти говорящие головы не имеют способности видеть на шаг вперед. И второе – они рассматривают мир в одномерном измерении, не многомерном. Настоящий врач видит, что организм – это сложная система и врач чувствует при этом свою ответственность, к тому же он еще и соблюдает этику. Эти же не чувствуют ответственности.

Я представляю себе такую ситуацию – когда сидит такой политолог или деятель у себя на лужайке, перед своим особняком, покупавшись в бассейне, пьет пиво или вино на дворе, постриженном и без пестицидов, и говорит, что там нужно сделать Беларуси и как лучше организовать выборы и так далее и тому подобное.

Вся проблема в том, что нынешние западные политики не чувствуют ответственности за те действия, которые они пытаются совершить в других государствах и, в частности, в нашем государстве. И это самая большая опасность. А под видом провозглашения выхолощенных современных лозунгов – например о демократии – они поощряют головорезов. И об этом, кстати, говорит этот эссеист четко и открыто в своей книге.

Завершая ответ на Ваш вопрос – это один к одному то, что происходит в отношении Беларуси: блицкрига не получилось, поэтому надо в любом случае додавить, найти иные способы, пусть белорусы страдают, меня не интересуют эти невинные люди.

ОНТ: По сути, год назад мы и услышали эту формулу – «долбить, долбить, долбить». И мы видим, как она реализуется.

Завершая свой вопрос про этого литовца. Он назвал своих компаньонов «шайкой», а себя он назвал «проектом». Это как раз то, о чем Вы говорите, что политики-проекты сейчас пытаются брать. Продолжая тему, в том числе и Нассима Талеба. Он первый ввел такое понятие как «черный лебедь». И вот что за «черный лебедь»? У меня ощущение, что там целая стая пролетает сейчас в мире, есть ощущение такого глобального передела всей планеты. Уже не просто какой-то мелкий эксперт, я уже не говорю про обывателя – даже искушенный аналитик с трудом может понять, что это за процесс. Вот что за процесс происходит в мире и каково наше место в нем?

В.Макей: Вы, в принципе, ответили на свой же вопрос. Действительно, сегодня в уши обычных граждан льется очень много красивых слов о правах человека, о демократии, о свободе, о будущей красивой жизни и так далее и тому подобное. Все это, должен сказать, абсолютная мишура и за этим скрывается намного большее.

Об этом говорил и Глава белорусского государства – грядет передел мира. Неизвестно еще, к чему приведет эта пандемия.

Где-то я прочитал страшное предсказание о том, что это все кто-то специально задумал, потому что семь с половиной миллиардов человек Земля не вынесет, поэтому нужно, чтобы полтора миллиарда человек осталось – и только тогда земля сможет прокормить их. Хотя я убежден, что с нашим отношением к земным богатствам и полтора миллиарда скоро мы не прокормим. Это может быть научная фантастика, домыслы, слухи, конспирология, но мы должны реально смотреть на вещи.

Существует шаблонная фраза, что мы живем в многополярном мире. И это действительно так. После развала СССР коллективный Запад – читай трансатлантическое партнерство США и ЕС – думал, что его доминирующее влияние сохранится на веки.

Нет. Оказалось, что появились и появляются новые игроки, которые тоже хотят занять свое место под Солнцем, играть определяющую роль в установлении принципов нового миропорядка, в определении принципов, по которым будет развиваться человечество. И это абсолютно обоснованно. Китай, Индия, Россия – они тоже имеют на это право. И понятно, что эти большие геополитические игроки не будут согласны с тем, чтобы кто-то указывал им, как жить.

Отсюда и происходит это столкновение интересов. И мы, к сожалению, оказались как раз на разломе этих интересов. Мы уже много раз говорили на эту тему. Беларусь, находясь на границе между Западом и Востоком, непосредственно на себе ощущает это влияние. Нам не нужно никуда уходить, нам нужно исходить из того, что нам предначертано жить на этом куске земли, как говорит наш Президент, и мы останемся здесь. Как и с кем дружить – это уже будет зависеть от развития ситуации.

Но эти недавние заявления Генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга нас абсолютно настораживают. Помните, буквально несколько дней назад он заявил, что «нас очень беспокоит укрепление сотрудничества между Беларусью и Россией, мы видим в этом угрозу для нашего восточного фланга». Их также беспокоит укрепление взаимодействия между Москвой и Пекином – они тоже видят в этом угрозу. 

Но мы же не видим угрозу в том, что кто-то из стран Евросоюза или стран-членов НАТО укрепляет взаимоотношения между собой, или со странами третьего мира развивает взаимодействие. То есть мы не должны обращать на это внимание, а они на малейший чих будут реагировать и указывать как нам жить.

Знаете, это очень настораживает. Есть опасная тенденция к тому, чтобы это формирование многополярного мира, дальнейшее продолжение этого геополитического передела не привело к какой-нибудь «Холодной войне 2.0» и потом к горячей войне.

Предпосылки к этому есть. По данным СИПРИ (Стокгольмский международный институт исследований проблем мира), в прошлом году, впервые со времен Холодной войны, мировые военные расходы увеличились до 2 трлн. долларов, что составляет почти 2,5% от мирового ВВП. Это очень опасная тенденция. Конечно же мы категорически против такого развития событий. Мы за то, чтобы страны, особенно большие страны, могли и умели договариваться, чтобы они постарались услышать друг друга.

То предложение, которое сделал когда-то Президент России о целесообразности встречи пяти государств, являющихся постоянными членами Совета Безопасности, мне кажется, оно назрело, и это необходимо делать как можно быстрее. В этом же русле лежит и наше предложение о проведении большого широкоформатного международного диалога по вопросам мира и безопасности в нашем регионе – читай Хельсинки-2.

Но об этих всех положительных наших инициативах и предложениях коллективный Запад, почему то, предпочел забыть. Хотя их масса. И они на это всегда обращали внимание в позитивном плане и поддерживали нас. Но сегодня об этом предпочитают не говорить.

ОНТ: Я напоследок не могу не вспомнить Ваше выступление в Парламенте. Вы вспомнили Достоевского, его слова что тот, кто предает свое прошлое – тот наш, имея ввиду отношение Запада к беглой оппозиции. У Достоевского, что ни произведение – там и глубина, и название говорящее. «Игрок», «Бесы», «Преступление и наказание». Я пытался понять – какой дипломатический месседж и кому Вы отправляете, что пытаетесь проиллюстрировать, потому что не поверю, что Достоевский в Вашем выступлении появился просто так.

В.Макей: В моем понимании никто так пронзительно не постиг душу человека, как Достоевский. Неважно, маленький это человек, преступник или чиновник высокого ранга. И вот те моменты, которые он постиг и которые он нам изложил в своих произведениях, – они сохраняют актуальность и в наши дни.

Действительно, эту фразу сказал один из бесов. И Достоевский, говоря о романе «Бесы», сказал, что суть этого романа в следующем: тот, кто предает свой народ и народность, тот теряет и веру отеческую, и Бога.

Что это означает в наше время? Тот, кто делает зло для своего народа или заставляет других делать зло по отношению к своему народу, тот не имеет будущего. И этих людей ждет или покаяние, или покарание. В этом глубинная суть этой цитаты Достоевского.